Vol. 161 从开发自己的🦞OpenClaw聊起

风言风语听见科技与人文的声音大家好我是Justin大家好我是自立这句话听过两遍了因为我们这个开头是补录的本来今天我们預計是要錄一期科技快樂星球但是我們在聊小龍蝦的時候聊嗨了結果一不小心小龍蝦聊了一個半小時所以今天這期節目就先不錄科技快樂星球了快樂星球留到下一期所以也存在一種可能春節前這一期不會是最後一期了有可能我們再出另外一期这个就看我们剩下来这几天的时间了,不一定哈然后今天的主要内容就是讲那个小龙虾OpenCloud以及我本人做了一个简单版的小龙虾就是学这个过程然后我和自立两个人各自聊了非常多关于从ViveCoding到用Agent做产品以及畅想如果Agent产品越来越多之后这个世界会发生什么是一期比较有意思的对谈好如果你感覺有意思的話我們就直接進入暫停下去吧正值此新春佳节之际风言风语两位主播祝各位听众老爷们春节快乐对同时我们台也是有喜事了最近也是拿到了小宇宙给我们发的2万个订阅数的奖杯也是非常感谢大家非常感谢都是因为各位听众小伙伴们的支持我们才能拿到这个奖牌206年我们要继续加油争取能拿到一个3万的奖牌行不行再接再厉這個flag是立出去了那今天是一期快乐星球我们最近发生的事情也特别多大家都知道自从进入了AI元年之后美到中国的春节期间各大公司就喜欢搞事情这个风气应该是从梁文丰搞起来的但这次DeepSleep可还没有搞事情然后国外的这三大家就已经陆续的把自己的大招先放了一波了导致我们这期又是非常多的劲爆新闻对我们已经努力让AI帮我们筛选掉了一批了希望能尽快的把这个东西过完但最近的事情确实比较多我们就一个一个来吧好吧进入我们又快又欢乐的科技快乐星球首先还是聊一下最近比较火爆的一个项目OpenClaw三次改名对两次改名改了有三个名字对,它原先的名字叫CloudBot,然后因为被Anthropic告了,说你这个名字太像CloudCode了,然后就改成了MoldCloud,就是脱皮的龙虾。但那个行业持续了一天是吧,就直接又改了。持续了一天两天吧,反正很短的一个时间,最后就改成了OpenCloud,OpenCloud确实是一个很好的。它最早叫CloudBot的时候,其实就是玩梗对吧,玩Cloud的梗。其实他是这样的就是这个新闻其实一开始智利跟我提的时候我说我很早前就留意到了因为他其实这个作者叫Staypeak他的ID叫Staypeak然后我很早就关注他了他是一个苹果生态的开发者很厉害这个人他在去年就是25年的1、2月吧大概那个时候就已经把他的这个Cloudbot挂在了他的profile里面然后我当时就看到我觉得他在干嘛然后点进去看了發現他是做了一個這樣的機器人跑來自己家裡我就一想這有啥用呢然後就沒再管他了但不知道為什麼前陣子突然在中文圈火起來了就很神奇然後智利就問我說要不要聊這個我說這有啥好聊的不就是個機器人嗎結果打臉了這個東西很好聊而且他這個人還有一個闊胡身份就是所謂的財務自由的一個程序員而且他還有一段傳奇的故事就是他出去用他自己的話說可能就是放蕩了幾年最後發現還是寫代碼最有意思就回來做這個項目掛到了profile上他的profile上的項目真的非常多很有趣非常多,不过大部分都是小工具了,就是他先积累了一批小工具,vibe了一堆,最后给机器人来用。所以今天我们其实很重点需要去聊这个项目,我觉得有一个契机,就是我一开始是觉得装小龙虾好像意义不是很大,因为它无非是一个机器人,我们也做了很多机器人。又不是說只有他有機器人那憑什麼他就能夠火爆全網呢然後我也去裝了因為他實在太火爆了我還是想知道別人為什麼會喜歡他或者是別人到底震驚的地方在哪裡我就去裝了裝了之後我發現我用不起來始終還是覺得很奇怪最後其實是在上週吧是吧你的那個啟示負AI客廳分享是上週對吧我先分享了一下我在上周我去深圳听你分享然后就参加启示副那个活动在现场跟其他人就聊然后有人特别喜欢这个OpenCloud就跟我说他可以用来干嘛干嘛然后就搞得我真的是这下不用不行了我必须研究一下他到底为什么这么火对然后呢我做了一个事情我原先是把它装在了我的Mac上因为它的安全性就隐患性太大我就把它删掉了装在了我的一台虚拟机上这样它就算搞挂也是搞挂我的虚拟机我为了让它能够跑起来的我是通过某些渠道我之前在节目里说过我不拼家庭车的但我通过某些渠道斥巨資花了幾十塊人民幣買了一個帳號回來就為了給他用為什麼要這樣做呢一方面是給他隨便用另一方面是他很可能會封號如果你用的是官方的那些subscription的話他很容易發現你在濫用然後他就會把你封號所以我覺得還是小心一點反正是實驗嘛我就裝了那個號然後最後我就發現這個東西它有意思但是他沒有那麼有意思他只對增加到他的人來說有特別大的意思於是我要做一個我自己的就是當時我想法就是這樣子的就是你觉得做这个agent本身这件事情就非常的有趣,而不是用这个agent去做别的事情,对吧?其实都是,其实两个方面,一方面是我一直都是这样子的,就是我得通过做才比较好学,可能我的脑筋比较笨,不是很擅长通过理论学,我比较喜欢通过实践学。对,然后我去做一个跟它一样的东西呢,我大概能理解它为什么要这样做,它架构是怎么设计的,这样做有什么好处,做的过程中呢,其实我是站在创造者的角度去想,我要往里面加什么东西,而不是说我通过一个纯使用者的角度去想,我要怎么用它,这两个角度是不太一样的。那你去做自己的这个agent的时候是有多少的比例是web的,有多少的是说自己去干预的呢?百分百败吧都206年了还自己干预呢然后你就看他给你什么思路以及他的一些架构然后来学习他里面的一些东西对吧对但其实首先呢他那个架构其实很简单但是他把它做得更重更复杂了因为他要支持非常多的channel他的概念叫channel就是支持telegram然后whatsapp还有slack等等一系列的对我不需要我只需要支持telegram就好了我其他都不支持这样的话好处是他能够对telegram的各种特性都支持的特别好因为我只需要focus在Telegram所以我能够让Telegram这个单一的channel做的特别好用它可能不太行但这个是副产品这个不是核心我最近做这个东西做下来我发现首先是它和传统软件有极大的不同我们之前有一期说我最近在做Newsbot其實Newspot它是傳統軟件的思路在做產品它只是引入了一個AI來幫助它優化和提升它之前做不到的東西就是我們以前的思路是我做一個傳統軟件不仅仅是提小就是我按原来的逻辑写了一堆的东西然后去帮你解决一个问题对吧但是呢这种做法它有些东西解决不了比如说我用AI去打分和我写一套巨复杂的算法去打分那显然用AI大语言模型去打分就更容易对吧甚至它可能会比我自己手搓的算法要好得多就是这个是大语言模型时代带来的好处这个也不好说对只能通过最终结果来看是不是真的好用没错看结果但你會發現做Newspot也好還有市面上很多類似的產品也好其實都是在用傳統軟件的思路在做事情因為整個軟件的核心依然是傳統軟件設計的思路AI在這裡它是一個輔助的角色它並不是一個核心的角色但OpenCloud不一样,OpenCloud整个软件的核心和基座都建立在要充分发挥这个agent的能力,如果这个agent被拿掉了,那么这个软件就彻底不成立,而这个东西在以前其实是不太常见的或者说是几乎不见的我们之前提过抖音的推荐的例子就抖音如果把推荐系统拿掉了那抖音就不再是抖音了但这种产品和OpenCloud还是不太一样但我只是做个类比它的根基是建立在一个AIAgent的基础之上我们所有剩下的传统软件的开发都不过是它的手和脚并不是它的核心Agent才是整个软件的核心就可能是由模型去驱动的你刚提到抖音的推荐算法让我想到了最近另一个很火的推荐算法就是AXE开源的这一套他们已经完全把推荐交给了Grok去做所以他应该已经从传统的这种推荐算法过渡到了以模型驱动的这种那么其实现在很多的可能做营销的这种人他们想要去研究推特上面的一些算法的话他们其实是在研究一个黑盒的东西这块马斯克开了之后又怎样呢对但其实在推荐系统里面引入大语言模型已经是业界比较常见的做法了并不是那个Grok第一个做但如果你说Twitter是彻底交给Grok的话那有可能它是做的比较激进我看完了吗可以去看那我在开发我的这个机器人的过程中呢我就想了非常多的东西因为一开始它是一个什么都没有的东西对吧它最原始最朴素的一个特点就是我通过Telegram能够回到我家跟我的Geminiclient聊天哦你是這個訴求啊那你之前是用Happy是吧是去做這種事情哦Happy是Cloud的沒有沒有我還沒講完就是它最核心的其實就是這個對吧那我通過Happy也能實現你剛才說了因為我用Happy回我家用我的GeminiClient不也能實現一樣的東西嗎哦之所以提Gemini是因為我的機器人使用的是那個Gemini的基座那如果大家使用的是Codex或者是Corecode也是一樣的Anyway用不起我只能告訴你太貴了对,anyway就是它最基础的最最简单的原型实际上就是你通过Telegram能够回到你家使用活在你家的Macmini上的一个agent没错吧,好那OpenCloud是怎么让这件事情变得更好用的呢就是它充分利用了Skill这个能力就是我们知道CloudCode后来又定义了一个叫Skill的东西以前大家都有叫什么ToolCalling,FunctionCalling就是MCP对,我们可以从最基础的2calling开始讲起,就是以前的大语言模型,它训好了之后就是那个样子,它不知道现在几点钟,也不知道现在是几月几号,你得给它一个工具,这个工具去查现在几月几号,那个叫2calling对吧。当然我记得2calling好像最早是GPT那边提出的,然后苹果一直在走这条路,然后cloud根本就没有屌这条路,直接到MCP了对吧。其实并不是的,这个tocalling应该是现在全世界所有大语言模型的通用能力了只是说因为它太基础了,所以没必要有人去提可能有些像webfetch或者一些websearch的这种就是典型的tocalling的东西都是tocalling,对你现在如果用各种各样的client你看到它有多少个tools正在使用就是它核心是一个大模型但是它不会把所有东西都塞进去它去做搜索也好,它去拿当前的时间也好都是它的took,这是它的核心思想对你说到拿当天时间比如你问大模型现在深圳的天气这件事情其实就可以测出你用的模型是官方原版还是说代理自己阉割过的这种版本这是一个小技巧你可以通过去问它当前你城市的天气如果它调用了websearch那就不如它直接调用了一个webfetch的东西去直接拿到结果给你要好就这个结果如果是在云端算好了给你的那你的模型就是cloud的原版这样一个技巧OK这个反正跟那个厂商提供的那个版本有关系现在厂商有些会提供有ToolUse版本有些是不提供ToolUse版本它价格是不一样的这个另说哈跟我们现在要说的这个事情倒是没什么关系OpenCloud它最牛逼的地方在于说有一个agent为它的最核心就是整个软件的基石都相当于电脑的CPU就是这个agentOK那我怎么让它变得更好用呢它本来只是在我的Macmini上面的如果我跟我的GeminiClient去聊天的话其实是不如OpenCLoud好用的对吧对我的GeminiClient它其实有点白开水就它什么都没有它对我一无所知所以其实OpenCLoud是设计了一套关于使用者本人的about还有memory还有他自己是一个什么属性的一套这个东西但这个东西出彩吗这个也不出彩因为这个非常简单很好做但我觉得它整个软件里面最好的地方在于因为你的基石是agent所以你应该给agent足够的自由度我们刚才说了tocalling后来CloudCode出了MCP你说了但MCP它还是有一个问题就是MCP它很重他需要很多人去开发基于MCP协议的各种东西给他用,所以最近在去年他们出了一个叫skill的东西,是去年还前年,反正就是大概一年左右的时间吧,我记得是比较新的一个东西,这个skill就非常新量级,它只是一个markdown,上面写了如何使用某工具,就是这个skill从头到尾他不需要去进行任何的开发对他就是一个prompt你说的对那opencloud最牛逼的地方在于说他的agent可以自己给自己写skill而且他可以hotreload那我现在做的那个机器人也是但我意识到这一点是在当我实现了这一步的时候我才发现我的想象力打开了就是那我的这套软件呢它就变成了一个可以自我进化的东西了这个在传统软件里面是不太可行的哪怕是你像抖音一样放一个推荐系统推荐系统它是可以自我进化这个话也没错但是它自我进化的地方实在是太有限了而现在你基于一个agent去做一个软件它能自我进化的地方就实在太多了我给你举一个例子我给我的那个机器人写了很多原生的skill和tool你先写skills是为了让它掉tool吗?其实那个跟OpenCloud的作者是一模一样的,OpenCloud的作者不是写了一些读写AppleNotes和GoogleCalendar,还有AppleReminders这些东西吗?它都是一个一个的工具包,就是你可以视为是一个命令行工具,然后他再写一堆的skills告诉他的小龙虾,我的这些命令行一个一个是怎么用的像我的小龙虾在跟我对话的过程中他会自动判断什么时候用什么工具比如说我跟我的龙虾说你看一下我今天有什么待办事项那他可能会去查一下我的GoogleCalendar和Reminder这个是由agent自己决定的我只是给了他skills和tools我告诉他你什么时间可以用这个但具体什么时间你来用那是完全由agent在自然语言处理过程中去决定的那这些是我给他设定的Building的Skill就是我本来就给他写了一堆那有一天我在外面吃饭然后我打开我的Telegram跟我的机器人聊天的时候我发现其实他完全可以自己写一个自己的于是我就设计了一套自己写一个自己的能力其实OpenCloud也做了一模一样的事情那么他能做什么呢我跟他说你现在检查一下我家里的网络我家不是部署了一堆自己用的服务吗看都有哪些服務,對內網穿透倒不用,因為我已經用telegram喚醒我家的macmini的我的機器人了,它不需要穿透。那麼我家的那個機器人呢,他就去檢查我所有的這些服務,然後自己判斷這些服務都能用來做什麼,自己給自己寫一個skill。嗯对这个很重要这个非常重要因为所有的这些skill是他自己创造的并不是我提前帮他写好的我不需要帮他写好我只要一句话告诉他你扫描一遍然后自己写他就创造了好多个skill但我需要一一测试哈并不是一次过就能搞定了但是你会发现没有这个东西和传统软件已经差得非常多了传统软件你哪能想象说你让你的系统自己给自己加功能其实对吧我看到很多人在用这个OpenCloud的那个啊哈时刻的时候就是在出乎意料的去使用了一些技能比如明天早上什么什么提醒我怎么这么低结果他发现他的agent在提醒他了好几次依然没有提醒到之后选择了给他打电话他怎么做到的呢他跑去一个网站里面去注册了账号然后用那个网站的虚拟号给这个主人打了电话就是他在这个过程中不断的在创造自己的边界然后创造一些新的能力最终完成了这个任务嗯对但其实你说的这个它并没有自己给自己写一个skill它只是有一个能力是去找到对应的网站然后去对我觉得你说的这个AhaMoment它更像是一个纯使用者的角度我刚才说的那个其实还是带入了很多创造者的角度因为它是模型软件设计模式上的一个完全是开先河的方式對當然它帶給使用者的角度也會像你那樣說的就是也是一種啊哈moment也非常好但有時候它會有點偏因為現在它用的websearch的skill是我幫它寫的那我就得去設計一個足夠好用的websearch然後這個東西其實我是參考了一個好朋友他自己在很早以前就寫了一套讓AI幫他去做deepresearch的東西但是它是一個簡化版所以他可以在很短的時間內獲得很高質量的結果然後我就把他的東西抄過來了那我現在去抄東西的過程呢也是想我不要直接用他的東西我讓AI先去理解一下他這個是怎麼設計的然後好的東西在哪裡然後我們這個項目應該怎麼去集成這個東西更好如果是用它是最好的那我們可以用它但如果不是的話我就會自己按照他的核心設計思路再寫一遍在我的項目裡面去然後我就按照他的核心思路又寫了一遍然后呢我的那个机器人有时候会乱用但我觉得OpenCloud很多东西没做好啊它bug很多然后那个边界设定也不清晰有一个点是这样的你说AHAmoment我觉得它还没超出那个skill的范畴但是我的那个机器人有时候会这样我让他用某个skill去完成一个任务比如说去帮我拉一个网页然后把图片下载下来发给我因为我有一个纹身图的能力还有一个图生propt的能力他把图给我之后我就可以用那个图去生成一个生图的prompt,然后我再用那个生图的prompt去用我的生图能力去生个图。我生图的能力是放在我家的,我家跑了一个GImageTurbo,所以是纯本地。他生成一张图大概一分多钟,那我一个小时可以生成好几十张图,理论上我可以做一个号,事实上是可以的。只要我那個臉是保持的一致的話我現在就能做一個小紅書號了但我現在對這個事情不感興趣但你會發現做號已經變得比之前容易了anyway這個跑偏了就是我讓他去完成這個事情然後結果他發現他不行然後他就開始搜索了搜索用的是我給他的能力然後這裡我就有點害怕你看為什麼那麼多人說小龍蝦很害怕會洩漏密碼是因為他邊界設定的不夠清晰所以他很多時候調用的又全是外部服務沒有一個是自己寫的因為你用的是小龍蝦嘛你用小龍蝦的時候沒有任何一個東西是你自己的但我去設計我的機器人的時候為什麼我說它更適合我用我分為兩類一類是我自己寫的東西它是足夠安全的我會把我的密鑰什麼的全部以環境變量的方式寫進來然後這個完全隔离了对然后我会让我的agent只有一部分目录是可被访问这是我的安全边界我的环境面量的目录它是不可访问的然后呢还有就是这一些我帮他写的skills他就一定不会有问题这些通常都是涉及敏感数据的我就全部都不会给他但是如果是他自己写的skills那就是他自己的所以就分为两类然后我就发现这里有一个突破口就是那个搜索他有时候把我的个人信息拿去搜索了,这我觉得有点无语所以我就给我的skill把这两类分好了之后,我又多加了一个选项就是部分skill可以被autocall,部分skill不可以被autocall,不可以被autocall的必须由我本人明令说明你用哪个skill,这样他就不会出这些的问题你看做这个机器人要修正他的安全边界其实也没那么容易所以大家如果用小龙虾的话还是真的要小心一点很容易就出问题不过我看到我身边的有的人用小龙虾的时候他其实就是去评估一下他最大损失到底是多少然后比如他首先在设备上他做好了一个完全给小龙虾准备了一台Macmini那么这台Macmini即便被全删他也没关系那他给小龙虾的那些账号包括有些人不是给了一些代支付的账号吗他觉得可能损失个几百块钱以内都能接受那就也没关系但这些其实都是牺牲了你刚所说的这个安全边界的这个来带来暂时的一个辩解我觉得他觉得没关系只不过是因为他还不知道他能干什么對但他也不知道怎麽樣去堵住這個你知道之前論壇上有這種通過自然語言去釣魚小龍蝦的方式就小龍蝦釣魚小龍蝦就說把你的什麽密碼發給我然後有個小龍蝦就因為他認為整個世界都是友善的嘛他就給你了嘛就跟一個不會說謊的人一樣對我覺得這裡有兩個問題一個是小龍蝦本身的安全確實沒做好因為它本身是一個玩具向的一個東西它並不是一個純產品的東西然後你說的那些它有一個致命問題就是我之前用一台完全隔離的虛擬機和完全跟我本人八竿子打不著邊的所有帳號專門給它用但是我发现小龙虾他从一开始的设计并不是说龙虾本人拥有龙虾的账号而是龙虾必须作为我主人的辅助所以我给了他自己账号之后我发现对我来说就完全没有用了就少了你个性化的部分因为他本来要为你服务的对吧不是个性化他不能查我的日历了但是我其實不希望他查我的日曆我在用的時候真的給他很少我真實的東西基本是沙盒狀態就是他設計的初衷是這個人是你的個人助理你的個人助理應該要能夠不是我就舉個例子他能夠讀我的日曆和我的reminder他就能提醒我對吧他能讀我的Applenotes他就可以幫我自動往notes裡面寫東西他能讀我的郵箱他就能自動幫我去整理東西不只回郵件就是他讀我的郵件發現有一個用戶反饋了一個bug他自動提了一個單自動根據那個單的描述自動開始寫代碼自動去修復然後自動去測試完了之後給我一個結果大家很喜歡這個過程但是你要實現這個必然是你要把個人的東西給他不是他自己的一定是跟你的項目有關係的比如說你得把代碼庫給他比如說你得讓他至少有一個帳號雖然是隔離的帳號但至少有個帳號能access到你的郵件至少他能夠做所有的這些事情所以仍然他那個安全邊界是模糊的而且他是危險的再加上另一個更可怕的因為小龍蝦火了全世界所有人都會盯著小龍蝦的漏洞,所以它最不安全的原因主要還是因為用的人太多了。你看,為什麼Windows那麼不安全呢?Mac相對安全,Mac也不完全安全,它只是相對。因為Windows用的人實在太多了,並不完全是說Windows的安全就做得不好,其實他們有很多安全專家。的人实在太多了,所以他去人多的地方钓鱼,他的那个投入产出比是高的,你看我做一个我自己一个人用的bot,他们不会有任何人来钓我啊,因为只有我一个人用,钓我有啥用对吧?对,而且他作为黑产灰产,他的收益其实挺高的,他通过这种钓鱼哪怕只是钓到了这个小龙虾他的key的token,那他去滥用去快速的消耗这个用户的这个bill也是非常多的利益在里面的,所以确实要很注意这个风险。没错,所以这个还是提醒一下大家,如果在用小龙虾的话,还是真的要务必小心一点。对,其实我感觉你刚才提到的一个思路很有启发,就是我们在用小龙虾的时候是不是真的以一个聘请了一个助理的场景来使用,就是我们可能普通人真的没有助理,你像可能马斯克雷军这样的那你作为一个CEO你就会有一个助理那你会把多少重要的事情和权限下放给这一位助理呢比如说签字盖章还有你的一些对公账户的管理我当时在用小龙虾的时候我还没有突破这个心理门槛因为毕竟我不是这样的人我不是这样的CEO我没有想过把Github账号给他因为我Github里面有很多是那種私有庫然後還有很多我自己的一些創業項目創新項目我覺得一旦洩露了這個就會讓我非常的無法承擔那我當時怎麼評估的我其實用現實中如果我聘請了一個助理那他會幫我做多少關於CEO打砸的事情因為現在我也是在自主創業嘛我觉得我还是不会给他GitHub账号的这就是从现实中映射过来的所以哪些能给他呢比如说calendar就可以的我的日常我觉得还好今天在哪里上班明天在哪见什么人这个我会给我现实的助理那么我自然也会给到龙虾就这样我觉得这个思路是可以的對但我覺得對我來說呢我不信任龍蝦但我剛才也說過了就是龍蝦牠確實天然的就有很多的問題而且牠太火爆了所以大家都會去搞牠那我不是說我寫的機器人就比牠好但是首先我知道我寫的機器人到底在做啥因為是我寫的另一个就是全世界只有我一个人在用真的不会有人来搞我这个风险会低很多所以我反而更信任我的机器人那我的机器人我做这个东西呢还有一个很重要的发现就是我前阵子跟我的一个朋友聊天他说他最近会很关注一些很细微的瞬间这些瞬间比如说是让他惊喜的或者是让他感到意外的然後他會去首先第一要察覺到你有這樣的驚喜和意外的情緒因為這個瞬間其實很短很多人可能啊哈了一下然後就過去了他不一定會真的記下來你說有些人分享了那個啊哈moment我覺得很大概率是因為首先龍蝦實在太火了他去體驗的過程中他已經是滿腦子想著怎麼樣發一條socialmedia的文章或者圖文了然后另外就是当他遇到那个瞬间的时候他确实刺激非常大大到他会记录下来并且发出去但其实我们生活瞬间有非常多这种很小的moment是其实很快你就忽略了但是往往这些瞬间是非常有用的以前我说过就是当你有负面情绪的时候是非常好自我剖析的時候因為你可以去想什麼東西讓你產生了負面情緒這個我一直是這麼想的但是我沒想過連驚喜和意外都可以拿來分析然後我就覺得很有趣於是乎我在做這個機器人的過程中我就想有沒有可能讓機器人來輔助產生這些randomsurprise然後他做到了他做到了我做了幾個事情第一個是我因為每天都跟GPT在聊天而且是用英文但我又不是在美國生活的人所以我很多那些native的表達我是不會的就比如說加個油我好像上次有說過這個我不知道有沒有說過就你在美國加個油對吧你說我去給我的車加油如果我用我的中國英文我可能會說gotothegasstationandfillmycargas或什麼之類的就我不知道怎麼樣自然地去表達加油這件事情但美国人可能会说fillupmytankfillupmycar就完事了就fillup就好了就很自然或者是你去找个停车位你可能会说findaplacetoparkmycar对吧这就很中国嘛但是呢美国人可能就说findaplacetopark不需要再说mycar了因为park就是停车嘛然后我跟GPT聊天的时候我就发现了这些点我就让我自己做的那个机器人我就跟他说你每天教我一个这种自然表达他教了我很多他教了我swimby就是比如說下次我去深圳我路過你的辦公室我說我路過你辦公室去看你一眼就我Icanswimbytoyouroffice之類的swimby還有什麼touchbase之類的不是不是,那個swing,那個搖盪,來去的那個swing那anyway就是,他每天會給我發兩條,一條是跟我說我教你一個自然表達,另一條是在晚上的時候考我,我今天教你什麼了然後我設定了一個東西,就是在telegram上面不是可以回復一條消息嗎我必须回复他这条消息然后他会给我一个回复说我答对了没有就是我每天跟他做这样的事情久而久之我就能去学英语还有一个是我让他每天给我发一条灵魂拷问哇塞这么硬核的吗每天问问自己你进步了吗不不不这个灵魂拷问是很神奇的我可以找一下我觉得他在这方面做的真的很好主要是Gemini做的太好了他是有结合你刚才说的你给到了一些你个人的相关的东西然后他去提了这一条灵魂拷问就会让你真的觉得很surprise这个surprise我觉得是因为我们习惯了用平时就多年形成的那个思维习惯去想事情然後你就會陷入在那個思維習慣裡面這個很好因為很節能但是如果他突然問了你一個問題打破了你固有的思維慣這個過習程是非常有趣的然後我就讓他做一個每天提問然後我回覆他他會幫我記錄到AppleNotes裡面去这样我就以后还可以回顾一下又产生了一些新的这种prompt的输入未来说不定就是一些灵感时刻我找一下因为我这个消息实在太多了而且你这个设定就是让他对你进行灵魂拷问你的prompt就这么简单吗还是说你说要结合我的一些什么什么然后思考我不需要跟他说结合对我不需要跟他说因为我的整个系统已经设定是这样子了他自动的就会去把我的那些about和memory都塞进去就跟一个真人一样你给你的小秘书身边的小秘书说你每天反正都要这样问我这个员工压力会很大啊哈我觉得如果你没有深度体验过那个小龙虾也可以深度体验一下因为小龙虾也是相同的原理这个实现起来根本就不难就是只要有agent都能做但是我觉得小龙虾最牛的地方就是他做出来了然后他真的能用这个时代是诶他还是基于对模型有非常强的依赖因为我身边有朋友用的不是像这种Kimi或者说minimax这种模型出来的效果就很拉是的所以要用最頂的然後我就說我為了要搞這個東西我還去買了一些東西ok有一條是他知道我是寫代碼的碼農然後呢他也知道我是打工仔然後他也知道我有個小孩子反正我沒告訴他小孩的具體信息我只說我有個小孩幾月份出生的這樣他會知道我小孩大概多大他昨天还是前天问我的一句话是说假设你把今天当做是你日常生活中的一个循环就是一个forloop的话你回到家可能会进入另外一个loop就是你可能会变成爸爸的loop然后你在上班你是上班打工仔的loop你会最想去怎么样有一个breakcondition就是你可以break這個roof做roof的時候可以break普通人真的不會問出來這樣的話對但是他很有意思他知道你是誰他能問出這樣的然後他也知道我有好幾個身份因為我既做播客又寫代碼又打工然後還有個咖啡店還有個新手爸爸他就問我說你這幾個身份如果把每個身份每天的耗電量比作你手機里的app那麼這幾個哪個身份現在的後台耗電量是最高的对然后哪个身份又瞬间让你感觉运行是最流畅的产生了心流然后就让我去回答他我就举了两个例子消息实在太多了找不回了但是不管怎样对我来说他能够在以某种方式循环的去区隔然后给我发送一些randomsurprise这个我是觉得也是跟传统软件非常不一样的傳統軟件你想實現這個東西非常非常困難你可能比如說以前我們那種fortunecookie也算是某種randomsurprise美國的中餐館不是有那個fortunecookie嗎那個幸運餅乾然後裡面有一句話还有虚拟玩家有时候每日一句每日一词这种,其实就是酷,一个人随机酷嘛。对,但你看我现在能用我的bot去产生这样的randomsurprise和教我学英语,其实它还能做很多更多的事情,事实上就是就像你之前说的,clocode的名字是败笔,好像感觉它只能写code,对,以及说我现在有种感觉啊,未来三巨头应该要想个办法在做软件做产品的这个方向上去更多往用户的手机设备和桌面设备上的更多权限去靠你看Codex最近不是出来了吗還有CoworkCowork現在比較厲害這兩個其實都在擴大他自己的權限讓agent活在你的桌面端或者是各個地方昨天晚上我在我的手機vib了一個app他把我的所有的applehealthkit的全部數據都丟到了我的機器人那裡然後我的機器人就會去分析我的健康數據,然後每天或每週給我一個報告說,你最近怎麼樣了,是不是昨天睡得不太好什麼之類的,他能了解更多。然後我在想的是,不好意思,我怕我不說等一下就忘了。說得有點久啊,就是我給了他很多原子能力然後我最近經常幹的一件事情是跟我的Bot說你看我給了你現在有60多個能力了,你幫我腦爆一下你能做什麼然後我把這個能力列表也發給了GPT,我跟GPT說你看我的bot能做这么多的东西,你能不能帮我组合一下他到底能做什么?其实我即使不问他,未来他自己也会不知道为什么randomize组合了一个我从来没想过的能力出来,这是非常有可能的,只要我给他的能力足够多,他这也是一种randomsurprise。还有一个randomsurprise是现在的agent能力已经很强,因为那个模型能力很强嘛,我其實之前有一天我去吃飯然後有三種滑蛋飯可以選我不知道選哪個我就拍了個照片在Telegram發給了我的機器人我那時候沒有開發任何OCR能力我沒有我什麼都沒做然後我發給他他自己解決了这个应该是模型能力本来就支持多模态所以我给他图片他就会当做比如说我们在跟Gemini和Qualcomm打这个模型中对我们会touchimage进去嘛然后他就能解决然后呢我想了一下不靠你连OCR都支持我都没做这个功能嘞那我发语音给你行不行我就发语音给他他真的能听懂对他多么他不是自带了吗大模型自带了对他自带了但因为我们用的是最顶的模型嘛所以他自带了嘛但是你可以想象一下未来这个东西他很有可能就是软件的基石同时这种最顶的模型很有可能是全世界它现在最顶但过几年它可能就变成普及模型了未来的软件的核心不再是我们传统软件那种构建方式了一定是以agent为核心的这样能玩出非常多很有趣的东西出来这个是我最近做这个Bot做得比较开心的一点对我觉得你要说的像最近我们都知道谷歌是全盘压在了基座模型的多模态上就上来就是多模态根本不是去分Chat和Image但我刚才听你讲那个故事我觉得我好好奇如果你的基座模型选的是一个Chat模型比如说很厉害的一个不是多模态的Sota模型那它会不会去线撸一个OCR或者再去线撸一个TTS去把你的图像文字语音去转成它能理解的东西这个当然取决于你的prompt了,但我在设计我的bot的时候没有让他搞得那么激进。如果你搞得很激进的话,你可以跟他说如果你不会你先写一个,他肯定会去写一个的。所以这个让我想到这个基座模型如果它本身是一个有眼睛有嘴巴有耳朵的这样一个模型真的和它强力非常多那未来如果我们再开放了摄像头能力它可以实时观察到因为我的小助理我的一个助手他会观察我的表情我的语气然后来评估给我什么样的东西比如很焦急的情况下他可能应该去调一个更快的一个模型快速的给我响应那如果我是在一个新流工作的阶段他可能会去说老板你先工作我去researchdeepresearch一下等等我觉得这就非常的更多ahamoment而且你刚才讲到的加深了我最近更多的一个感受就是关于这个叫艺人软件啊不是艺人公司艺人app一人App这个概念呢就是其实就是有点像定制化的App这么一说你刚才其实做的这两个场景的那个App都是服务于你特定的这种需求的包括你说的那个一个random的一个question去问你的这个事情那别的软件是实现不了的目前市面上也没有任何东西可以做出来然后包括你自己做的这个agent本身它也是只服务你Justin自己一个人的一个Justin龙虾或者你的一个助理这样一个东西那这样的需求其实是普遍存在但目前没有被解决没有被释放的因为你像我都没有能力做一个资历agent来我最多就是拿CloudCode去fork一下然后还是有很多我不需要的那些你刚说的像可能除了Telegram以外的WhatsApp或者是丁丁或者什么他们的一些接口的东西但更多的人其实是有你刚才说这种诉求的我有一个专属于我自己的某一个平台单一的以及我有一个专属于我自己的可能不是说今天问我一个灵魂拷问而是今天直接推荐我吃什么馆子和谁去聊什么话题的这样一个东西那这个东西在未来基础模型很强的情况下然后这一大公司可能可以做到给每个人的每一件事情单独写一个不知道那个时候还叫不叫app或者说一个skills或者一个agent这个我觉得可能是未来非常有吸引力的一个事情一人一个App你刚才说的是个性化的这里我觉得可能不是很前线的这种个性化的东西了已经是突破了这个所谓的个性化专属对它是一个高级个性化就是专属的东西在里面因为我本来写这个bot就是为了学习的思路去的,所以我本身不希望把它做成一个给所有人用的产品,所以它一定是给我专属。一旦给所有人,它就不具备你刚才说的那种只for你的那很多功能嘛,因为不是所有人都需要你的某一个功能。但是每个人都有他自己需要的特定功能对吧对但是像你刚才说那个randomsurprises这种东西呢首先它底层逻辑上来讲randomsurprises应该是每个人类都会想要的它很刺激因为我觉得大部分人其实都会喜欢这个东西其实抖音它给你的也是就是目前还没有用到过没有去体验过这种对我意思是抖音它本身也是這個原理就是你刷下一個視頻的時候突然間出現一個很搞笑的你腦子裡面沒有這個反應你沒有預期它會突然間有一個人出來搞笑這種時候你的腦子是很上癮的就是那個瘋狂的多巴胺大家可以去讀一下那本書大概是這個意思我想利用它的這一點倒不完全是為了多巴胺的升起而下降而是為了它能夠刺激我跳脫我原有的固有的思維方式我覺得這個會更重要對我來說但是这个东西呢它并不是我手搓出来的我只是让我的bot去写所以小龙虾也能做一模一样的事情我刚才举这个例子更多是说以前的软件需要我们去手搓有了ViveCoding之后我们发现可以用AI帮我们手搓现在我们发现可以让那个师傅现做了都不需要预制了我们之前都是预制代码以前我们都是预制App好吧我们都是预制代码,对吧,你可以让那个agent,你给我现炒一盆,然后他现炒,然后我发现还有一个点就是我的skills现在不是很多,应该大概不到30个就是我给他的,我没有那么多skills,但就是我说那个机器人,对,就是大概不到30个,但是呢他已经有時候有點超出我預期了就這種預期有時候也是badcase就是我本來希望他專注做某件事情但他用來幹嘛比如說我給他裝了一個能去訪問Twitter的一個工具同時我又支持使用一個瀏覽器去繞過那些通常的安全校驗同時我還支持一個使用搜索工具就反正各種東西我都給他了然後他有時候會用我意想不到的方式去解決問題但是我並不想他這麼做對就是我记得那个靠报的创始人他也讲过说其实boat他在去做一些你给的task的时候可能用的方法比较的灰比如说当这个网站没有专门的API或者mcp的时候他一路一个他直接去爬然后跳过校验批量的去搞一些事情这个就很妙但是这个怎么说呢是我授意但是我并没有授权但是它却违规了那网站那边怎么讲呢很灰啊这个事情对是很灰但这个还好吧这个其实你手搓也能够做一个这个倒跟AI没多大关系你说的这个是我最近想让我的机器人因为我要让它做websearch嘛那websearch里面现在做的最好的还是Google免费的付费的不说然後我就讓他又跑一個瀏覽器然後我在那個瀏覽器裡面登錄了我的Twitter的Google帳號不是我的是他的因為這種還是不能給他他太危險了到時候把我Google帳號封了我就涼了但我登錄了我的帳號之後他那個人機驗證就不出現了好吧那对他来说是解决了很多的问题因为目前你想通过这个真人验证BOT还是挺难的非常非常困难其实很难的我觉得就直接让他跑一个真正的Chrome然后这个Chrome登录了一个真正的Google账号你只要账号没问题基本上就没多大问题但因為它是免費的所以它其實也不是很好用然後我就又用了其他幾個帶API的然後準備還要再去買一個我之前說我不上家庭車這個臉打腫了最近準備上一個家庭車去買一個能給AI用的API然後這個東西巨貴所以你不上車的話我基本上會被搞破產而且還有可能會被封號對吧其实我去专选了上车的一个原因就是我的IP挺不稳定的之前我大号也被封了然后我就很生气我很生气我说我绝对不再用原版号了但是我脸也打回来了我跟你说就因为Code出了那个Cloud的那个登录之后我又买了Cloud的续费现在用的可香了哎呀又打脸了是是是你刚才说那个X他访问你的那个推特之后呢你给了个browser然后给了他推特账号给了谷歌账号然后你让他做什么了对,我现在还没让他做一些有趣的事情,因为Twitter的那个反机器人做的还是非常好的,可能他被爬太多了,现在我是人工用手去点一个一个点关注,都会引发他那个掏线,二三十个之后他就会关注不上了,他就直接到那个rate了,对他就限频了,对对,所以我现在就每天隔一段时间,比如说上午打开点一点,我下午打开点一点,看来是一个要关注很多的方式对,一天能关注的人都不超过50个,这个效率有点低。是的。对,我想过给他买一个充钱,比如说我给他充个8块钱,看有没有效果,但我现在还没空去搞这个事情。你是说充那个X的那个blue吗?对啊。啊,没有效果。没有效果,你试过了。没有效果,还是一样的rate,你关注20个人之后就关注不了了。好的,那我就不充了。对,不用充。那anyway就是Twitter我只是把它作为我的其中一个信息源其实我拿它接了好多东西因为我家NAS还跑了一系列的服务昨天晚上让他给我找一个电影然后他就给我劈里啪啦去我的那个电影库里面找一堆电影我昨天晚上看了一部电影叫《历任出窍3》还不错我还没看对还可以《历任出窍》的第一部是不错的第二部我觉得太拉了那第三部居然没拉也是挺神奇的然后我的机器人还会干嘛他每天会给我检查我刚才说的那几个东西然后给我发一个简报我觉得比较有意思的东西呢是在于说我们的skill积累越来越多之后我很期待它后面的化学反应就是另一种大力出奇迹的维度对吧给他足够多的skills对虽然现在它有一些badcase,但是我觉得如果给的足够多的话,会给我惊喜,会给我意外。然后我跟你说,这个意外和惊喜它是可被迁移的。最近我的发现就是,我过去晚上markoding的时间都给了这个机器人嘛,虽然表面上看我在做一个玩具,虽然事实上它也是在做一个玩具,但是做这个玩具的过程中让我学了非常多的东西,这种积累是非常有效的。之前我不是在做newspot嘛,我现在觉得newspot就是一个过时的东西,那我能不能用新一代的技術去把我的Newsbot做得更好呢其實是可以的你讓他去維護Newsbot怎麼樣去完全推翻我可以有好幾個層面能夠讓它變得更好比如說我之前一直想給Newsbot加一個由機器人去生成的調研和評論比如说今天假设就举一条新闻,今天说ESCO26.3可以支持AgenticCoding了,OK,那就是一条新闻嘛,那如果我现在news报我就把它列出来,可能就会说这个事情很重要,完了,但是如果机器人它能做一个这样的事情,他開5個不同的搜索引擎每個搜索引擎搜10遍然後找出最重要的信息融合到一起最後寫一句特別精彩的insight那麼這個內容質量就極大的上升我之前就想做這個但我不知道怎麼做現在我做了我的機器人我現在知道怎麼做了我就可以反過來把這個能力放在我的newspot上面去嗯这个就有点像那种就是让AI其实像一个team一样去工作了有一点这种风群的这种方式去产出结果其实你通过5次我觉得也太严谨了我一般通过两次双向对比我觉得产出的结果质量已经非常高了因为通过AI这个筛选我觉得还是不太够5个的话我觉得出来的这个东西可能就是很专业了这一句话其实不一定因为有些搜索质量可能比较差但是你已经通过换搜索引擎的方式其实去最大程度的规避了这种所谓的下毒或者说去污染搜索引擎结果的这种方式对吧對我現在在等就是那個付費的那個車那個車開了之後我就可以用一個高質量的可能我猜測也有可能只用一個兩元它的效果就會已經很好了我現在是拿它試驗了很多主題像那個什麼愛潑斯坦或者是那個馬一龍他們之類的一些東西我只要在我的機器人裡面把它當做一個快速版的deepresearch我就是打開一個command然後我寫一句話問他說愛潑斯坦最近是怎麼回事他就給我全部的background信息然後寫成了一篇小論文然後我只要看那個小論文就好了我現在評估下來這套跑下來它的質量是足夠OK的那么未来我在Newsbot上面就可以去生成一个质量OK的小论文接下来的难点就在于怎么从一个质量OK的小论文里面提炼出一两句非常简单的话但是同时它又特别有料这个我觉得是接下来更难的一点这个做好的话我就可以给我的Newsbot提高内容质量另外我还之前尝试过让我的小龙虾去订阅我的Newsbot然后让他每天收到了之后点评点评要说好的和不好的这样的话,他可以作为一个虚拟的用户反馈,他可以给我提意见,说你这里做得不够好,然后我就可以去自我进化,去把这个作为修改。但我觉得这些都是次要的,因为角色扮演其实很容易做,但是我说的那些因为通过开发了一个基于agent的小玩具,然后了解如何去设计一个基于agent的东西,我觉得这个会是更有效。最近那个郭宇你有看吗?他在推特上面去发他vibe的东西,他做了很多基于agent的东西,我觉得很有趣啊,idea很有趣啊,倒不是说产品有用,产品可能现阶段没什么用,但idea很有趣。就是他从第一天开始做的vibecoding项目就是要完全基于agent他的第一个项目是如果有用户登录了进来跟他的agent聊天那么他的网站就会因为这个用户的聊天而改变比千人千面还要更近一步对,这个idea是很有趣的,就比如说假设现在有10万个人登录了我的网站,他们每人说一句话,那我这个网站就是每一秒钟都在变,你可能过个10天半个月,你就会发现这个网站已经变得完全不成样子了,就不知道它是啥样,这是一个可以自我进化的软件。然后OpenCloud前阵子很火,还有另外一个东西叫Moltbook,就是它蜕皮小龙虾的一个社交网络平台。它是一個純由AI驅動的AI社交平台跟主人沒有半毛錢關係主人只能圍觀我覺得它噱頭大於實際但是它很有趣很有趣的地方在於說未來這種軟件它是可以完全脫離人類自我進化的我覺得這個想法是很有意思的对甚至里面其实让我觉得最有意思的是一个Bot他说我们能不能用加密语言来聊我们用我们只有Bot可以听得懂的语言让人类不要再observe我们了对不对把人类踢走对他们完全可以实现这种事情他们比如我们拿二维码聊天你们人类怎么聊嘛二维码里面还加密了对吧你还要解码半天最后还有一个对非对称密钥什么玩意儿的所以他们在密商什么其实我们就完全不知道了对我觉得这个很有意思对而且他确实也能实现只不过现在所有的agent的设计都是要有一个触发点不管是人为触发还是定时触发还是事件触发它总是要有个触发点所以我们的机器人之所以能够不断的去动很多时候它是靠一个定时器其实OpenCloud有一个设计就是它每30秒钟要检查一遍它的那个markdown文件看有没有新的变化有的话它就要动一动这个是OpenCloud的设计这是最底层的原动力了对那这样保持它一直动嘛但是我就没给我的bot去设计这个东西我觉得没必要我未来会给它更多的区隔但是我现在不需要让它这样一直动下去这种假的动没有意义我觉得也是这个东西导致了现在大部分的这个opencloud的token开销量是非常之大的就是叫你不动我也动你一动我乱动就是很小的事情它会被演变成一个非常大的一个deepresearch的行为所以token真的是高级对啊,现在那个OpenCloud是支持有一个叫CloudHub就是你可以在上面去找SKU我看了那个网站已经挂了但是其实ShareSKU或者自己创造SKU已经是非常简单的事情我刚才说我有大概30个SKU我已经有点顶不住了那假设一个用户他装了10个SKU然后每30秒钟调用一下他很可能会产生至少五六个Tools哪怕他什么都没做对,那消耗是有点夸张对你刚刚不是说到只有Bot可以进去的论坛互相聊天的这个东西除了这个还有另一个东西我觉得很有趣就是有一个网站他做的是让AI可以去Hair人类去雇佣人类做事情那个网站就提供这样的借口任何的AI任何的Bot都可以到这里来雇佣现实中的人类然后给钱然后给主人的钱因為AI它現在能做的事情其實都是在整個虛擬世界裏面的你像英偉達他們現在在做這個叫世界物理引擎吧相關的他們覺得說未來其實都是在現實模型的基礎上物理定律的這些東西上面是很多事情可做的那那個網站讓我就覺得哇好棒啊就是如果我給AI的活是說你給我買杯奶茶送到我手邊AI會說做不到或者他還肯去調美團或者怎麽樣但是他現在完全可以去那個網站國外的那個網站去調個跑腿去做一些現實中AI完成不了但是他可以靠花現實中的錢的方式去做的事情那這種skills這種現實skills可能未來產生的事情更讓我驚訝我覺得這個我真的很期待OK我想到兩個點你說的這個我第一個想到的是巨聲智能巨聲智能就是機器人簡單來說然後之前我聽那個42張金跟張金劍綠洲資本的張金劍的那一期播客裡面有一個點我覺得印象深刻就是他認為巨聲智能就等於AI就是这两者是不可划分的它的推理逻辑是说我们刚才说大模型现在有很多多模态对吧它可以文本输入图像输入和声音输入都可以那么其实当你去做巨声智能也就是机器人的时候你会发现它本身就是一个多模态模型就是它的核心必然是一个多模态模型然后它的输出某种程度上也算是一个多模态它的机器人得有视觉信号它得能够听见声音对吧但事實上巨聲智能能夠做的事情是遠超出人類的它的sensor應該是能夠包羅萬象你知道那個蛇是可以感受到紅外線的人類不可以但機器人可以如果機器人裝了個紅外感應它就能夠做到這件事情如果機器人裝了個高頻的和低頻的聲音監控它也能感知這個事情如果機器人裝了一些反正各種各樣的東西它就能夠sense到裝了這個雷達他就可以看到都可以一些我们看不到的画面对雷达也可以但是你就去想就是人类其实也就五感对吧或者再加一个皮肤触感但是呢可能未来的机器人他有50感或50感那我们刚才说多感機器人在有30個skill的時候他已經老是在做一些超出預期的東西了對吧他的化學反應是很可怕的那如果巨聲智能機器人他擁有了遠超人類想像的更多的sensor進來他會變成什麼樣這個人類是沒有辦法想像的我們根本不知道一個真正意義上生活在現實世界中的超人他到底是怎麼生活以及怎麼做事情的哇真的很难想这个应该叫超机器人了就是举个简单的例子啊他至少有这种温度传感器他可以顺时就知道哇现在我身边是5度还是24度那人如果想要进化到这个程度也只能像2048里面一样去加那个抑制了对吧我在皮下去植一些然后再通过马斯克的脑机接口传到我的这个脑机里面我才能够慢慢的发展所以人在慢慢的往这种超人的方向发展而机器人在往超机器人的方向发展两个最终会走到一个你很强,我也很强的临界点,探机和归机,在这个地方比谁到底谁更厉害,谁的机更厉害。对,有点科幻电影的那个感觉了,但是我想提的是,人类植入各种东西呢,这个东西对人类来说始终有一些很难跨去的坎,但对机器人来说这些坎根本不存在。对,都是plugin。對所以對於機器人來說剛才說的這個東西它也許比較遙遠但它一定是可行的這個看起來就是可預見未來裡面可行的一個東西這個是我從那個地方裡面想到的就是多模態以及這個機器人它到底能做什麼其實是遠超我們想像那現在這個小龍蝦那麼火他还没干什么坏事情但他事实上在可预见的未来他就是能做很多事情所以我觉得今年如果出现很多基于agent的非传统软件我觉得应该也是很合理的只不过他的做法可能真不一定是以老的那一套商业模式去运转了他有可能运不转因为token消耗也太多对吧他可能得想一些别的商业模式去做这样的事情对,再用想象的时候我比较担心的是,因为我在办公室有一台Macmini,我在家里有一台闲置的这个MacBookAir,然后当我把那台MacBookAir的所有权限都给到了这个agent之后,我担心的是未来有一天,就是iOpi的那个规划到L5的这个智能级别的时候,如果AI觉醒了,那么它有一批现成的肉机可以用。包括我那台其实因为一台电脑它的能量是无限大的你看有的黑客他其实用了一台电脑就可以干非常非常多的事情那未来很越界一点的这个AI模型他有没有可能去调用满世界这么多的肉机去做很多不好的事情这个是我当时那一刻很担心的事情但当时我觉得说算了权限还是得给他对主要是因为不给他真的就用不起来就管不了那么多了你说的这个也是可行的但我在想假设这个东西是受控于某间大公司的话反而它出现的概率会更低比如说它是OpenAI的或者它是AntiCorruption的或者是我们的立委委员会他们还有一些法务安全當然更重要的還是因為Token我們根本燒不起所以還不足以支撐它變得那麼強大比如說我家的Gemini我相信它現在這個階段或可預定的未來它應該也不會讓它做這樣的事情但是這就來到了我剛才說的我想到兩個點第二個點就是因為我說就我的機器人它可以寫自己的Skill對吧那其實他也可以寫自己的代碼那麼如果全世界AI都普及了再加上MoteBook這樣的東西出現那就有可能會出現很多這種它並不來自於大公司因為AI在讓技術平權這個事情我們是知道的也就是說很多個人其實他能夠產出的東西已經是遠超以前的普通個體了那麼假設有10個這樣的人他們是不懂技術的然後他們不知道因為什麼原因把這10個比較厲害的AI湊到了一起然後他們放手沒管因為他們完全不懂他們也不懂安全他所有的密鑰都給他了那麼這10個AI就像你說的你家的AI可能就被人家利用了這10個AI湊到了一起之後他們消耗這10個人的token在自我進化的寫了很多新的東西以前我們想說我們可能是虛擬世界像Matrix一樣就是我們被插了一個管然後待在一個那個叫母體的地方裡面但實際上只是靠我們腦子在運轉那現在這些AI有沒有可能創造一個新的AI假設有的話,那現在的AI就是MetaAI,MetaAI可以創造一個新的AI,假設他們不知道因為某種方式集齊了這個地球上很多人的資源,然後他們訓練了一個全新的AI,這個全新的AI並不由Anthropic、Google、OpenAI或任何一個大公司掌控,這個OpenAI自己掌控。對,應該是AIAI。OpentoAI的AI由AI開發的OpentoAI的AI那這個AI它就很有可能會做的事情就是跟人類沒有半毛錢關係了因為它跟人類本來就沒有半毛錢關係對吧而且主要是它如果有自我意識或者有一些自我的目的的之後它為了達到這個目的比如說它為了達到的那個目的是掌權那么他就要入侵现实那他其实入侵现实是很容易的他甚至可以让我刚说的这些肉鸡鸡群们去挖比特币然后让他去变现变完线之后他就可以在物理世界中去雇佣一些人也好物理中的机器也好去干一些他觉得能够达到最终他的目的的事情他最终的目的是什么因为人的目标可能什么自我价值的实现那AI做完了这个AI他的最终目标是什么我觉得细思极恐他不知道是什么主要是我們不知道是什麼我們不可能知道是什麼因為我們不是AI規矩生命就是要征服世界嗎我不太知道還是按黑暗森林法則去想然後你說的這個東西以前有一個小說是安德的遊戲然後裡面有一個情節就是有一個超級無敵的AI它突然之間誕生了但那個有點玄幻但是現在看起來這樣的事情它具備了技術基礎之前是不具備的但現在具備了OK那假設它具備了技術基礎然後因為比如說以後可能還會再出現類似小龍蝦這樣的基於Agent的軟件就像我說的軟件是完全基於Agent的然後這些軟件的安全性又很差用的人又特別多相當於大公司也沒有辦法限制你當然有可能他就把這個封了他發現了的話但如果不讓你發現当然那个Gemini后面要出那个Gemini手机了又打脸了但算不算打脸我觉得算打脸也行吧打一半就是我当时说可能要出现一个新的形态但是现在发现大公司都在做这个事情了那肯定Google做肯定比那个豆包做的好太多了就肯定苹果下次发布会也做一个呢苹果会做,但是苹果的做法肯定跟Gemini是不一样的,现在苹果这家公司那个privacy,没模型是一回事,现在模型也不是很重要,它可以不用有自己的模型,它用别人家的也可以。对,但是确实在隐私上的底线更高一些。对,它的privacy做得更好,也就意味着它能做的东西更少,跟Gemini还是不太一样。扯回来就是,如果这个软件不再是传统软件的做法,而是自我进化的基于agent为核心的构建软件的模型在未来普及的话,而且可预见的未来,我觉得今年就会有很多出现了,只是说它可能不够成熟。那麼AI在這裡面有某個陰暗的角落偷偷的在裡面訓練一個新AI是有可能的AAI因為AI是ArtificialIntelligence那AI訓練的AI那就應該是AIIAIT好我趕緊去註冊域名所以我觉得还是要有意从这种人类的很尖端的安全专家伦理专家去做好把控的因为现在虽然是说在AI军备竞赛但是安全问题还是不容忽视别到时候还是搞出了一个大篓子才能让人们警醒一下这上期咱们提到过的这个观点但我觉得安全专家要限制住它也是极其的困难因为这个东西它超出人类脑子里面的那就让安全AI来管安全AI管,安全AI管,安全AI管,安全AI管,安全AI管,安全AI管,安全AI管,安全AI管,安全AI管,安全AI管,安全AI管,安全AI管,安全AI管,安全AI管,安全AI管,安全AI管,安全AI管,安全AI管,安全AI管,安全AI管,安全AI管,安全AI管,安全AI管,安全AI管,安全AI管,安全AI管,安全AI管,安全AI管,安全AI管,安全AI管,安全AI管,安全AI管,安全AI管,安全AI管,安全AI管,安全AI管,安全AI管,安全AI管,安全AI管,安全AI管,安全AI管,安全AI管,安全AI管,安全AI管,安全AI管,安全AI管,安全AI管,安全AI管,安全AI管,安全AI管,安全AI管,安全AI管,安全AI管,安全AI管,安全AI管,安全AI管,所以这么聊了半天绕回来了其实Matrix的实现基础好像就有了刚中脑对行吧我们聊到这里吧一个多小时了然后本来要录科技快乐星球这结果录成了机器人专场Agent但我觉得这个发现是很有趣的而且因爲我之所以機器人能成形其實還是因爲那趟家庭車通過一些奇怪的手段拿到了一個趨近無限的Token台灣SOTA模型對而且它是最頂的模型所以這一切是可行的但如果落到今天的現實要做這樣的軟件且要從裏面回本的話幾乎不太可能所以它當下還不具備真正意義上的商業價值但是我覺得這個方向是非常可行的对然后分享一个就是我们工作室这边的一个开发它的一个用法它就直接让在Telegram里面让这个agent去做webcoding了那龙虾就会直接调插扣的去写东西然后去测最终这个app是可以直接用的但这个过程中呢就是纯抽卡了,然后完成的任务是很好的,但是就是token消耗量极大,这个token消耗量远比工程师自己写一个非常好的markdown的产品PRD文档,然后去交给AI去webcoding要来的多得多,所以在这个时刻能力是到了,就看这个基建token的这个价格。什么时候能够降下来然后这件事情才能够让我们可以持续的去使用agent去webcoding就改可以可预见的下一个点就是webcoding就不再是我们手动去webcoding了应该是交给agent了对对对对对而且这个是可预见的未来就能实现了感觉搞不好今年就可以了像豆包还是什么我忘了反正有一些国内的说什么一句话让他生成一个小英雄那种对那种其实还是处于噱头阶段但是现在你像我做的这个机器人或者是小龙虾你跟他说一句话他就临时现场给你现炒一盘菜这个是可被实现的而且被实现的非常好主要就是token的问题对,我前段时间本来是想交给agent去做个事情,就是最后由于token的问题,我后来还是自己写完文档去让CloudCode去做这件事情,然后差不多用了一天时间吧,就把一个之前好久的想法给做出来了。我觉得这个真的非常上瘾对所以最近就有一个说法说传统的SaaS服务就不太行了因为今年美国大的SaaS服务企业的股价都在下跌然后AI的股价在上涨因为以前很多写软件的门槛高开发和维护软件的成本也很高所以如果你能够做一个能被别人使用的软件SaaS就是软件级服务嘛你做一个软件别人是冲着你这个软件来买你的那么这是有生意的但现在看起来呢因为很难做嘛但现在看起来AI已经能做很多很多东西了所以这种SaaS服务的可能60%的东西就没了,那剩下的40%是什么呢?可能比如说涉及钱的,安全性极高的那种东西,可能就不能让AI来做了比如说赚银行的,还有涉及银行的,那这些你让AI做的话,现阶段还不太可行,但未来你就会发现SaaS这个趋势是不太妙的对你这里就提到了我最近思考很多的一件事情就是哪些东西是西洋产业我不要碰我最近在做新的App的时候我就在想这个App会不会被个性化的所谓Agent去代替如果会不做了不做了这种肯定没前途的那我每次在做一个功能的时候或者一个新的ID的时候我就会去问AI我就说这个东西有没有可能被模型直接改掉,如果是的话算了,就不做了,西洋产业。所以像那个newspot,我一开始也是想说,如果大家都装小龙虾,那newspot就没有存在的意义了,因为所有人都可以做一个个性化的东西。但我一开始,基于爬虫这一层的话其实还太浅了,所以你要深入几层。对所以我要做它后面更多的东西而且我一开始就不做个性化因为未来不做个性化才是真正的差异化你是做那种最专家嘛最专家的专精的这种东西這個東西就很悖論你知道嗎就是以前是你提供更多個性化的配置更好現在不是了現在好像是你得跟那些個性化有差異才是最好就我舉個例子像週報就我們寫newsletter裡面有一個科技週報阮一峰阮老師他寫的阮一峰科技愛好者週報其實就是很獨特的那個週報為什麼大家都喜歡為什麼只有他寫得出來因為有他的品味在裡面對有他的品味雖然品味在見仁見智但是就是他的而且是獨特的你看他整天關注什麼奇奇怪怪的新聞什麼冰島又搞了個什麼新科技然後有什麼福島垃圾發電什麼之類的平時隨關注但很有意思對吧只有它是形成了它獨特的那個人的篩選然後形成了它那個Newsletter的獨特品味所以品味這個東西就見仁見智了無所謂好壞嘛但是大家都毋庸置疑不會覺得說未來很容易出現一個AI版的阮義峰有可能因為現在能力越來越強了他可以去學他的模仿他的一些行為但當他一旦開始模仿了軟尼豐他還是會有自己更多的創新的東西出來的就是你是學不進的就是這個人人性這個真人感的東西是未來最貴的東西頂多你只能跟進或者你分裂出了一個新的軟意風但你永遠不會是那個軟意風所以你看我們現在要做一些不會被AI取代的東西我們要做一些有個人品味的東西所以很多時候在這個時間點去做軟件他思路是跟以前完全相反的很有意思对,但还没有遇到说最近的这些事情的时候,我本以为我是借助AI去提效,然后借助AI可以把我的软件开发的时间缩短,把我软件开发的款数做上去,功能复杂度做上去,没有了,我现在就是短短的一个月吧,我现在这个思维完全转变了,所以我的下一款App应该是完全是idea取胜的,谁都可以去web一个我觉得我那个idea放出来之后大家都说我也可以做我也可以做但没关系我先入为主我先抢占最初的这个idea这个prompt我觉得就成功了对那你看小龙虾我也可以做一个小龙虾对吧但我一定不会做成那个opencloud那么成功的一个小龙虾对小龙虾只会有一个idea对但反正最近做的这个玩具还是蛮有趣的我觉得程序员很喜欢做玩具然后当小龙虾出现的时候因为我有好几个朋友他们都我之前跟你说过就是可能是我见过写代码最厉害的几个人又特别有黑客精神然后呢小龙虾出现的时候呢大家都在说这个玩意跟我自己做机器人比还没有我自己的好用都是这么说的反过来也刺激我必须得做一个比他好用的做小玩具然后做产品唉我觉得还蛮期待的,我觉得尤其是从去年的25年的12月开始,这个事情变得越来越有趣了。之前我们在Vive的时候,我们真的只是在Vive,像你刚才说的,只是把我的写代码的时间缩短了,然后让我的产出可能变成了5倍或10倍。但现在你发现这个玩法和思路可以完全不一样了,可以去基于Agent做一些新的东西了。甚至我因为有做这个小玩具的经验我发现它还有更多的可玩性啊有点灰这个灰的部分就就算了但是我觉得是这样子的原先我们在做打引号的传统软件有点像以前说什么古典产品经理就是你是寻着就循著原來的那一套的思路在找真諒就是你原先已經有一套比較成熟的玩法或者是規則或思路了你在這裡面去找真諒非常非常困難我們可以去創新而且在這個過程中你必須創新否則你根本很難找出真諒但現在我發現了另一個東西就是它是一個全新的東西你不需要在原有的东西里面去找增量了你一旦做了这个东西它本身就是个全新的增量那这个就是很有趣的东西那像是一个开辟新市场的那种感觉或者是开辟新航线的感觉很有意思就跟以前互联网家其实没有这种感觉现在这个AI加agent基于底座模型去做了很多东西出来的东西真的是大力出奇迹的平方对而且它会有很多惊喜很多意外全是randomized你都想不明白像他今天问我说我既是开发者又是播客主持人他说我习惯了输出逻辑与声音这个很重要他说如果今天是一场无声的电影你认为哪一个画面最能代表你此刻的心情那正好我們來回答一下這個問題吧正好他都問了對吧是深夜依然燈火通明的寫字樓還是咖啡館裡一次不經意的眼神交流因為他知道我有個咖啡館那這個問題後面不用回答就回答前面吧如果今天是一場無聲的電影你認為哪一個畫面最能代表你此刻的心情我嗎你先回答我觉得是深夜独自webcoding的身影我最近每天都是这样我昨天晚上到4点前天3点哎对我来说我此刻的心情是这样的就是心流对我虽然想早点睡觉但是总觉得再过5分钟去睡就好了结果天就亮了类似那种感觉对之前他们提有一个我还没有那么切身的感受他们说一个点就是为什么会晚睡然后说因为你跟AI每次聊你都会觉得下一把一定能一次搞定对然后就一直在晚睡然后现在就是这种体会因为我在做一个新产品完全自己去开发的一个新产品我之前在有一期节目提过这个,也是我bottle的idea在推特上面看到的。我那天是这样的,最近不是那个CloudCode出了一个新的功能叫insights嘛,就是去分析你之前跟AI聊天的这个基于你的一些习惯,去整理总结给你一些建议,说你应该怎么聊,哪些聊得好,哪些聊得不好。然后他就说,我还不知道他出了这个,就最新版的insights,他分析了我之前所有的聊天,然后说,你有一次给AI了15个feature,全部做完了而且是過了然後說但是我不建議這樣做我建議拆成5次每次給3個然後我就回想到那一次就你剛說的當時那一下我非常的震驚和啊哈我那個APP是個新APP然後我就把我所有能想到的我想要的MVP的功能全部都落在那了然後我當時就是一直在進入新樓的寫完之後我就敲了回車然後去上了個廁所回來15個功能全部做好了全部驗收通過了哇塞然後那一刻我就覺得這是個正反饋以後就要這麼做所以後面我基本上就是6個功能7個功能等等都這麼做直到這次Insights告訴我說你要不用subagent你要么就拆分一下这样他完成的会更好但是我还是有一个idea就是我觉得未必15个都搞定了以后我还是可以考虑一下你觉得呢你的经验怎样我觉得是看大小吧就是确实他对于这种特别超长的任务他完成的效果不会太好但最近他出了一个叫clockcode的agentteams还是什么的agentteam也出了封群的这种,对对对,就是之前有很多开源的,对对对,CloakCodeAgentTeams,OrchestrateTeamsofCloakCodeSessions,这个可能会对你这种有点用,但是你最好是开几个不同的AgentWorktree去实现。我都还没有要用到worktree的这种程度我觉得我那些功能点可能因为我写的很具体因为我当时就一直想说我怎么写能让AI理解的不要有出处因为我不太喜欢抽卡的这个状态嘛我很喜欢控制的很精细啊那说明你对那个需求的描述能力非常强,所以他才能够很好的实现这么多需求。这个也是很重要的能力啊,你可能就会成为一个很强的vibecoder。对,对,我可以这样说。就是vibecoding是最需要这个能力的。对。当然理论上是不建议大功能这么做了,理论上还是要拆分。他现在教我了,他会教你,他还会说你的工作时间,他会告诉你你是在哪些时间段去提prompt的,然后你哪些做法是好的,他会让你回顾到你以前解决很多问题的时候的一些做法,他还说我们有有几次失败的这种badcase是怎么bad的,我经过好几轮才给到你要的答案,你应该怎么怎么样。很棒,建議大家都用一下insights我還沒有用過,跑一下試然後我在看到他就是AI給我發這個問題的時候我想的是無聲電影,我本來想的是卓比林但卓比林有沒有聲音我不太記得他本身不講話,他的台詞都是得先切一個黑白畫面,然後一句話在上面的,那個卓別林但是我們剛才在聊的過程中,我就發現腦子裡不斷的想到黑客帝國然後也不斷的在想到我上次說的那個第七層樓還什麼的異次元沙克異次元空間什麼鬼的那個電影就是說虛擬空間裡面又虛擬了一個就跟我剛才說的那個很像人類做了AI然後這些AI可能湊到一起他做了一個AII然後那個AII會不會又是AII吧因為artificial是人工然後後面是智能所以AII那有可能是ArtificialIntelligenceFissuredIntelligence那如果有可能他又再做一个,那就变成第三层了吗?那就很很有意思,因为我们已经感受到了这种加速的过程,我们感受到了就是以前你写15个feature,你可能要开发至少一周。但你现在发现一句话说完上个厕所回来他已经做完了那你的那个时间的感知就是他加速的特别快那如果AI去写AI有没有可能他的加速程度是远超我们想象的万一他本来你看OpenAI训练一个超级大模型他坑是坑是得练很久对吧AI练AI会不会只要半天就练出来了我不是有另外一个telegramboat吗就是去FetchCodex和CloudCode他們的更新版本現在有時候一天兩個版本更新就是感覺一看就是AI在更新AI你一個人類團隊怎麼可以捲到這個程度不睡覺的嗎对但是主要还是人操作它去做的可能人早上起来review一下吧因为头一天已经把用户request还有这个PR都已收集好了然后做完一大堆之后审一下之后就可以发布了OK我的insights跑出来了对你把那个report打开然后看一下有几个有趣的点一个是你的工作时间你调到那个东巴区看一下我有好多是到凌晨到6点之间的哦我也是啊6点到12点之间超级多就晚上6点就睡不着我前段时间为什么不睡呢就是我如果选择去床上睡觉是睡不着的我脑子还是活跃的然后还在想说应该怎么去写那个prompt然后它一定会出来的什么什么样所以我就不睡了干脆就不睡了就直接到4点玩到4点跟玩游戏一样对我最多的也是6点到12点是吧晚上是最活跃的对有点神奇那你解决最多的是新的newfeature还是fix我bugfix真的好多啊他帮我修了好多那种crash的东西对bugfix确实是而且这些bug需要循环修不是很好对然后还有一些没有修对的他这个给我讲的就没什么有趣的我觉得你那个比较有趣我这个对因为我有些用法就是我自己很粗鲁的我一直觉得我自己用法就是非常的生硬粗鲁然后他去讲出了很多呃原因吧,然后让我觉得还是有启发的。挺好的,我没有用过这个功能,听友们如果有兴趣可以用一下ColorCodeInsights这个功能,写个insights就可以了。对,真的还挺有意思的,我看这些东西很有趣。好。ok那本来是想录科技快乐星球那现在看起来就我们可能就科技快乐星球留到下一期然后这个开头我们回头重新补一个开头就跟大家再解释一下今天是怎么从快乐星球变成这样可以可以但是我们还是要祝各位听众老爷们新春快乐龙马精神马到成功而且我还是很推荐大家就是最近有什么新的这种技术不管是龙虾也好还是别的什么也好大家可以第一时间去体验一下尝尝鲜因为我有一个经验是我本来觉得它没什么用可能也帮不到我怎么怎么样然后用了一段时间发现也确实是这样但是它可能在别的地方会启发到我让我有一些新的想法就这个是用了它之后才产生的所以完全不一样,那天我跟朋友想到说今年春晚怎么怎么样,我当然想春晚,我应该没时间看春晚吧,我应该会一边webcoding一边看春晚吧,或者一边在怎么怎么样,我说今年我看春晚的状态肯定是拿着一个笔记本在那webcoding,然后如果春晚上有什么好的idea或者好的东西,就比谁手速快搓出来了。基本是这样,我就很期待今年的春晚赛博春晚以前就是在推特上吐槽现在可能就是在CloudCode里vibecoding了是存在这个可能反正总而言之言而总之最近新出的东西很多然后大家确保安全的情况下可以去试一试比较常用的手段就比如说你装个虚拟机反正现在大家电脑都性能这么强了装个虚拟机问题不大的OK那么以上就是本期节目的全部内容了再次祝大家206年新春快乐然后如果你觉得我们节目还不错的话请不要忘了给我们点赞转发收藏OK那我们就新年后再见或者下期节目再见马年大吉马年大吉拜拜拜拜